Previous Entry Share Next Entry
Вопросы к Навальному по проекту Роспил. Часть 1
tskgml

Вышел тут у меня с моим другом «закусь» по поводу того, кто-же все-таки такой Навальный. Добрый персонаж или плохой. А может и средний...

Началось все с того, что мы не сошлись с ним во мнении за дело или просто так беднягу Алексея арестовали злые «полиционеры» после митинга 5 декабря или нет…потом все пришло к его сайту РосПил.infо. По поводу этого проекта в Рунете много копий уже сломано и еще больше сломают. Много тех, кто «за» (этих называют жертвами Госдепа и лично Кандолизы Райс) и тех кто против (это сурковская пропаганда). Меня видимо после этого поста отнесут либо к сурковским либо просто к дуракам которые ниче не понимают в тайном смысле этой жизни))) Хотя голосовал я за всех кроме ПЖиВ )))))) Ибо зае.....ло.



Я в силу своей неверы никому (ни Немцову, ни Яшину, ни Милову, ни Каспарову, ни Касьянову, ни Прохорову тоже кстати говоря, о чем я уже писал раньше) из подобных "борцов" с режымом, ест-но занимал позицию что Навальный " просто балабол как все остальные оппозиционеры (хотя надо отдать ему должное он все-таки креативный балабол ))))) сайт замутил. Еще и денег собрал с народа больше 8,5 млн.руб.))))))) красавец!!), который «пиарится» на национальной теме, т.к. больше пока ничего себе позволить не может (оно и понятно – работать же надо) -  а друг мой наоборот всячески пытался меня склонить на сторону добра и что он единственный человек из всего пространства Рунета который реально занимается делом, борется с распилами и вообще молодец...ну в общем спор вышел жаркий., после чего я решил поковырять Инет на предмет изучения чем живет и чем дышит наш персонаж...что он сделал реально, а о чем больше слов...


я не хочу вдаваться в подробности про историю изучения его жизни. Это неинтересно. Кому надо – нагуглят сами…Я обратился к информации на его сайте РосПил с целью посмотреть, каких же таких успехов достиг наш борец с коррупцией, может реально я зря грешу на человека…


Собственно все о чем дальше пойдет речь взято именно с этих двух ресурсов. Итак. Вся информация взята из открытых источников, на которые ссылается сам г-н Навальный А.А. (т.е. никакой моей отсебятины и надуманных «фактов» и личных мыслей НЕТ ВООБЩЕ. Все что фигурирует дальше по тексту в качестве цифр будет снабжено соответствующей ссылкой на сайт Официального сайта о Госзакупках ), а именно:

1. Официальный сайт РФ о госзакупках

2. Сайт Алексея Навального РосПил.Info о коррупции в сфере госзакупок.


Иные источники информации не использовались.

Вспомним суть и цель работы сайта Алексей Навального: «Проект "РосПил" - это общественный проект, направленный на контроль за расходованием бюджетных средств в сфере государственных и муниципальных закупок. Финансируется полностью за счет добровольных пожертвований граждан. За первые полгода работы проекта собрано более 8 млн. рублей. Потрачено - около 1,7 млн. рублей. Сумма контрактов заказов, по которым удалось пресечь нарушения закона за первые полгода работы, составила более 7,5 млрд. рублей.»

т.е. сайт ставит своей целью осуществлять деятельность, которая будет препятствовать расхищению (замечу именно, так, а не как иначе) бюджетных средств, при осуществлении госзакупок. Кроме Алексея Навального на эту благую (без кавычек и сарказма) цель трудятся с апреля 2011 года еще по официальной информации самого сайта РосПил.info 4 человека (все с юридическим образованием).

Небольшое лирическое отступление от автора: судя по составу участников ресурса, я могу сделать вывод, что все предположения о честности/нечестности тех или иных конкурсов участники делают исходя из какого-то своего жизненного опыта, разумности каких-то вещей и формальных условий ФЗ-94 на основании которого они потом и пишут жалобы. И происходит это на сколько, я понимаю, примерно так. Берется конкурс. Его документы проверяются на соответствие требованиям ФЗ-94 и дальше уже по формальным основаниям пишется жалоба. Если жалоба «выстрелила» - в актив. Нет – в пассив. Почему по формальным я вернусь к концу поста.

Аудит расходования средств самого сайта РосПил.info осуществляют еще 4 человека, выбранные самим же автором ресурса (хотя может и нет но я этой информации не нашел в сети):

Адагамов Рустем drugoi 
Макаренко Олег fritzmorgen 
Носик Антон (Медиа-директор компании SUP, владеющей (на сколько мне известно) 100 % акций Livejournal) dolboeb 
Плющев Александр plushev

Все они, как можно видеть, являются известными блоггерами Рунета. И постоянно высказываются на различные темы.

Итак. Заходим на сайт. Первое что видим это (скрин на  03:00 02.01.2012г.):

Мне стало интересно, что означают (откуда взялись) эти результаты (сумма 40 407 536 066,71 руб.) и я посетил соответствующий раздел «Результаты», на котором выложены ссылки на жалобы г-на Навального в ФАС с начала 2011 года по 31.12.2011г. Всего по данным сайта РосПил.info за 2011 год было обработано 194 Заказа из которых, юристами (а может и другими лицами кроме них) проекта было признано подлежащими оспариванию – 75 (что подтверждается данными Официального сайта РФ о госзакупках -  (по одному заказу на 11 585 554 217 рублей жалоба писалась дважды.

Эти 75 жалоб ФАС рассмотрела и признала из них:

полностью обоснованными - 16 

частично обоснованными – 34 (из них две были, как уже говорилось, по одному конкурсу

необоснованными – 23

еще 2 находятся сейчас (на 02.01.2012) в стадии рассмотрения


По дороге я наткнулся на пост г-на Носика о Навальном и проекте «Роспил» в котором он высказывает свое мнение о всякого рода негодяях, которые дискредитируют доброе имя г-на Навального, г-на Носика и самого проекта «Роспил», называя их как водится «нашистскими троллями». Курсивом далее выделена моя ремарка. В общем, там много всего, но нас сейчас интересует это: «…………..А я подведу кое-какие итоги за первый год существования проекта. В общей сложности за отчётный период проверено 194 тендера, направлено 76 жалоб и обращений в ФАС. Обоснованными признаны 45 жалоб. Обжалованы тендеры, проводимые с нарушением законодательства, на общую сумму 40 407 536 066 руб 71 коп. (дальше видимо для большей значимости происходящего пишет эту сумму прописью) Прописью: 40 миллиардов 407 миллионов 536 тысяч 66 рублей 71 копейка. Жертвователям проекта удовольствие обошлось в 3 миллиона 74 тысячи российских рублей, включая налоги. Итого примерно 13.144 рубля НЕ УКРАДЕННЫХ на каждый рубль, нами пожертвованный»

Я хочу заметить, что именно НЕ УКРАДЕННЫХ. На этом ниже и будет основан мой расчет.

Т.е. г-н Носик преподносит нам эту сумму как сумму «отбитых», «отвоеванных», «вырванных из глотки ПЖиВ» у расхитителей (хотя по идее в эту сумму входят: сами контракты по рыночным ценам+сумма «откатов» и «распилов») бюджетных средств денег, которые могли бы быть потрачены на пенсии стариков, стипендии студентов и хорошие дороги:

Это НАШИ (не путать с движением «наши») деньги. Ну и в том числе Носика и Навального стало быть.

Для того, чтобы понять из чего сложилась сумма 40 407 536 066,71 руб., которую Алексей Навальный не дал украсть из бюджета пришлось заходить в каждый госзаказ и изучать его, жалобы и результаты эти жалоб, а также итоги торгов.


Логика подсчета у меня была такая: по моему мнению, для того, чтобы максимально легко и быстро получить указанную (40 407 536 066,71) сумму необходимо просто взять и сложить все конкурсы, по которым жалобы Алексея Навального были удовлетворены полностью или частично, а ФАС сделала соот-щее предписание заказчику торгов об устранении нарушений. Сумма начальных (максимальных) цен контракта по всем аннулированным конкурсам, по которым Навальный подавал жалобу и будет искомой суммой. Хотя я сразу замечу, что эта логика в корне не верна потому, что включать всю максимальную (начальную) сумму контракта в эти 40 407 536 066,71 руб. не есть правильно потому, что, как правило, сумма «распила» не может составить 100% от начальной (максимальной) цены контракта. А у гос-ва на балансе всеравно что-либо, но должно оставаться, да и «пилящим» тоже надо как-то обосновывать всю эту «пилораму» перед контролирующими органами и свою задницу прикрывать хоть чем-то. Вариант, когда распил = 100% конкурса, это например когда конкурсы объявляются на уже выполненные работы и услуги (т.е. дважды на одно и тоже), но крупные суммы так «проводить» проблематично…если это стройка, то куда может деться, например, мост или дорога за 1 000 000 000? Опасно. Хотя наверное в Ингушетии и Дагестане возможно и не такое… L но в целом такие вещи сделать сложно. Можно (но нельзя), но сложно.

Более правильно конечно считать сумму «распила» как разницу между реальными рыночными ценами на работы/услуги/товары и ценами, по которым заключается конкретный контракт, по которому была нечестная конкуренция. Попросту говоря сговор между заказчиком и исполнителем, который выражается в завышении цены контракта по сравнению с рыночной. Либо исполнителями как в этом случае. Они в этом случае не бьются до «победного», снижая маржу до минимума, а видя хорошую маржу на контракте и зная, что кроме определенного круга компаний никто в конкурс не «полезет», просто договариваются между собой, что сейчас тендер «заберет» та компания, чья «очередь». Далее все делают ставки по максимуму и проигрывают, а оговоренная компания - по цене близкой к максимуму и «откатывает» всем участникам, кто «уступил» ей в конкурентной борьбе определенный процент. Ну а в следующий раз уже другой будет откатывать всем по кругу и т.д. Сумма «отката» и есть тот самый «распил» бюджетного «бабла». Естественно, что она не может превышать сумму самого контракта, но варьируется в пределах от 0% до «сколько жадности» у «распильщика» и возможностей «заныкать» это бабло в контракте так, чтобы не «спалиться». 

Поэтому если уж и считать эффективность сайта Роспил.info, то считать ее нужно именно так, а не как иначе. Но, так как у нас нет никакой возможности «прикинуть» сколько была бы рыночная стоимость по всем эти 75 конкурсам, и соот-но, нет никакой возможности рассчитать сумму «откатов» и «распилов» мы поступим тупо. Возьмем (а я уже выше писал что я думаю и делает Алексей Навальный) сумму всех начальных цен предложений всех конкурсов, по которым были поданы жалобы в ФАС и ПРИЗНАНЫ полностью и частично обоснованными. Т.е., те жалобы, которые были признаны ФАС необоснованными мы, ест-но, не рассматриваем, потому, что никакого воздействия на ход конкурса эти жалобы не оказывали и оказать не могли.


Тут еще необходимо отметить что даже полностью удовлетворенная жалоба не то что не гарантирует отмены "распила", она не гарантирует даже снижения его величины. Это вариант когда заказчик устраняет нарушения, регламентируемые ФЗ-94 в части качества и объемов документации, но "заточенный" под конкретного поставщика конкурс все-равно состоится и конечная цена предложения поставщика ни на 1 копейку не понизится, потому что более никто в этот конкурс просто не полезет по причинам нереальности условий исполнения. Далее госконтракт будет просто заключен с единственнственным поставщиком (см. ст.40 ФЗ-94) по цене максимального (начального) предложения. где будет ""сидеть" откат чиновникам, проводящим конкурс.

И вот что получилось………

Общее количество, поданных жалоб согласно РосПил.Info соответствует общему кол-ву жалоб в ФАС данным на сайте Госзакупок и равно 75.

Общее количество жалоб, признанных обоснованными и частично обоснованными согласно РосПил.Info противоречит данным на сайте http://zakupki.gov.ru. По данным http://zakupki.gov.ru их 50. По данным РосПил.Info – 45. Куда потеряли 10% своих трудов Алексей? И Зачем?

Для тех кто не знает. Начальная (максимальная) цена это цена по которой заказчик объявляет конкурс. 

По данным сайта http://zakupki.gov.ru Общая сумма всех начальных (максимальных) цен всех заказов, по которым Алексей Навальный подал жалобы в ФАС и которые ФАС признала обоснованными (16) или частично обоснованными (34) составила 42 875 381 858,26 рублей. Да-да. Эта сумма больше, чем та, что указана Алексеем Навальным на сайте Роспил. По какой причине Роспил дает меньшую цифру – я сказать не могу. Но она точно правильная. В этом может убедиться любой желающий. В Файле Excel «Результаты РосПил.info» есть подробная детализация по каждой жалобе и по каждому контракту, с соответствующими ссылками на первоисточник (http://zakupki.gov.ru Официальный сайт РФ о госзакупках). Алексей Вы такой скромный чтоли? Умолчали о 2,4 млрд. «спасенных» рублей. Зачем? Не понимаю…

Ниже представлена сводная таблица всех жалоб Алексея Навального:

Из них:
35 конкурсов на общую сумму по ценам близким (-1,5% всего) к цене начального (максимального) предложения на сумму 41 413 392 826,26 успешно состоялись не смотря на жалобы Навального 

7 конкурсов на общую сумму по цене начального (максимального) предложения на сумму 861 594 000 отменено ФАС по жалобам Навального А.А.

5 конкурсов на общую сумму по цене начального (максимального) предложения на сумму 452 534 229 отменено заказчиками по неизвестным причинам

2 конкурса на общую сумму по цене начального (максимального) предложения на сумму 147 860 803 не состоялось по причине отсутствия предложений


продолжение следует....


Вопросы к Навальному по проекту Роспил. Часть 1

User nikolino referenced to your post from Вопросы к Навальному по проекту Роспил. Часть 1 saying: [...] нал взят у в Вопросы к Навальному по проекту Роспил. Часть 1 [...]

Читать невозможно. Написал кучу замечаний, пошел по ссылке, все пропало. Но если коротко, то документ абсолютно нечитабельный, все смешано в кучу, проще сделать самому за автора. Время потрачено впустую.

https://docs.google.com/spreadsheet/ccc?key=0AooXWeKJKQcFdDA2U2RLWm91cENaZGlsTXU2Rm1QOEE&hl=en_US#gid=0 если сложно думать головой то вам сюда. если по делу сказать будет нечего - то читайте послесловие о том что троллить смысла нет.

нихера непонятно

прочтите еще раз.

О чём речь-то вообще?


А вы плюсовали туда же например ежегодную\ежемесячную\ежепоездочную цену содержания\заправки некоторых новых чиновничьих мафынок? Цену работы нанятых новых админов которые будут следить за работой сайтов на которых бывает посетителей по 5 в месяц? Цену работы программистов которые будут доделывать более посещаемые, но изначально без конкуренции сделанные дырявыми сайты?
Цену работы новых нанятых девушек секретарш которые будут заполнять эти сайты данными, в то время как старые тетки которые инет в глаза не видели будут сидеть рядом и делать вид что их контролируют, хотя могли бы и сами это делать?

да. про этот конкрус уже другой человек сегодня писал тут же по-моему.

пс. про реакцию чот сомнительно...

(Deleted comment)
Чего только не сделаешь ради хорошего человека...

1 и 2. http://depositfiles.com/files/sc7qh951f тут найдете файл ексель и скрин на протокол конкурса на 22 ярда.
3. В таблице на многие конкурсы нет ссылок. Их просто нет на самом сайте. ИНформация - ссылка не сразу появляется. Поэтому надо входить в КАЖДЫЙ протокол рассмотрения заявок. сверять итоги со статусом конкурса и потом уже только делать вывод - что с конкурсом стало. ну в общем это не сложно просто надо скурпулезно все проверять. откройте протокол в формате pdf (http://zakupki.gov.ru/pgz/public/action/orders/info/commission_work_result/show?notificationId=1996102) там по тексту (8 страница) найдете абзац (скрин я вам в архиве дал вместе с экселем)

Пытаюсь разобраться с вашей таблицей.

Если вы не против, напишу кое-какие замечания.

1. В гуглдоке таблицей очень сложно пользоваться, может, выложите эксельный вариант где-нибудь? Ведь это все было изначально сделано в экселе, поэтому вам дополнительно ничего не надо делать, кроме самого выкладывания таблицы в интернете?

2. Я бы предложил добавить столбец: "сумма реально заключенного контракта" (в данный момент у вас эта информация размещается в столбце "Итоги госконтракта (причины, комментарии и тд)".

Если бы эта цифра была в отдельном числовом столбце и рядом был еще один столбец: "разница в сумме реально заключенного контракта и первоначальной суммы контракта, на который подавалась жалоба», было бы очень наглядно видно, где и какая экономия.

3. Я, естественно, начал копать с самой большой суммы - №42 - "Открытый конкурс на право заключения договора строительного подряда на выполнение строительно-монтажных работ по объекту: «Развитие Московского авиационного узла. Строительство комплекса новой взлетно-посадочной полосы (ВПП-3) Международного аэропорта Шереметьево, Московская область» - там на 22.5 млрд.

Так вот, в таблице нет ссылки на сведения о заключенном контракте, при этом указано, что: "В результате рассмотрения вторых частей заявок признать победителем открытого аукциона в электронной форме - ЗАО "Инжиниринговая Компания "Транстрой". Последнее предложение о цене 22 418 000 000 (двадцать два миллирда четыреста восемнадцать миллионов рублей)"

Откуда вы взяли эту информацию?
Журнал событий по данному конкурсу на сайте госзакупок заканчивается
так: "07.12.2011 15:59 Завершено размещение заказа".

http://zakupki.gov.ru/pgz/public/action/orders/info/events_journal/show?notificationId=1996102

Очень важно указать, на чем основана ваша информация о победителе.

инфу по тексту на файл также обновил.

http://oulenspiegel.livejournal.com/538616.html#comments

Стоило дать ссылку, как словил неиллюзорный аццкий жыр в комментах))

ну зато увидели кто читает вашу страницу)

ССылка на файл экселя в основном посте по-прежнему выдает
https://docs.google.com/spreadsheet/ccc?key=0AooXWeKJKQcFdDJtODJKRHZPcS1QUlVSRnpiajg2NGc&hl=en_US#gid=0 :(

"на сколько"
"Насколько" - наречие, пишется слитно.

Насколько, нареч. (насколько можно судить), но числит. на сколько (на сколько дней).

Я тоже такое набил тут http://hvv.livejournal.com/91855.html (там все ссылки)

Из собранных денег наняты 4 юриста из Москвы, которые денно и нощно занимаются строчением жалоб на тендеры и участвуют в судах. За это каждый из них получает зп 69тыщ рублей в месяц.

Но почему-то последняя жалоба, отправленная проектом Роспил - аж от 28 ноября.
А самый свежий проблемный тендер на сайте- датирован 23 ноября.


Как-то не вяжется это все с тем, что в РФ разворовывается десятки триллионов рублей в год и все гостендеры в РФ проходят с нарушениями.. В любом случае создается впечатление, что Навальный плохой управленец (а его хомячки пытаются выдвинуть в президенты!). Деньги из казны Роспила тратяться малоэффективно (можно было бы нанять больше юристов и какого-то сисадмина и ассистентов, ищущих проблемные тендеры).

Что еще раз наводит на мысль, что задачей Навального является не борьба с нарушениями при госзакупках, а смена власти в стране.

овальный сделал себе имидж. а вы думали, его волнует коррупция ? O_o

Роспил это не Прокуратура, а жаль, поэтому возможности у него ограниченные. А жаль, если бы на некоторых персонажей расследования заводили бы дела с последующими посадками (СК, Прокуратура где вы?) то эффект был бы более чем значителен. Тем не менее наличие Роспила, по сути единственной общественной организации контролирующей госзакупки, позволяет многим существующим и потенциальным коррупционерам поумерить аппетиты, наглость и жадность. Идея сбора денег была понятно изначально, на одном энтузиазме писем в ФАС много не напишешь, это тяжелая, скрупулезная и монотонная работа и вести ее должны профессиональные юристы, и понятно что труд должен оплачиваться.

Роспил это как пожарная служба, независимо от того происходят ли в городе пожары или нет, ее наличие необходимо. Это не только тушение огня, но и профилактика. И считать ее эффективность "в лоб спасенными" рублями несколько наивно, посколько мы не знаем сколько было бы потеряно без нее.

без нее? без нее было бы потеряно ровно столько же. вам это расчетами показали. если есть ошибки - тыкате носом. исправим и публично извинимся. будете кстати первым ))))

> А у гос-ва на балансе всеравно что-либо, но должно оставаться

На балансе могут остаться пассивы. Например, два сколковских туннеля, которые требуют средств на обслуживание, и просто потребляют электроэнергию. Вообще автодороги - типичный пассив.

простите но за конктруктивные замечания по наше проблематике это не тянет ))) потому незачот) но спасибо, в качестве общего развития учтем.

Во-первых, спасибо за большую работу.
На Ваш пост меня навел человек, пытавшийся показать, "как Навальный людей обманывает", поскольку меня можно отнести к умеренным сторонникам Навального.
На самом деле, почитав документы по ссылкам следует следующее:
1) Все (в том числе и Носик), заявляющие, что "Роспил спас 40 млрд." мягко говоря, не правы. Вы это аргументировано доказываете.
2) Но вот оригинальная фраза "Общая сумма заказов, по которым были пресечены нарушения", висящая на сайте Роспила остается вполне правомерной: фраза не предполагает, что эти деньги были спасены в полном объеме и никогда не будут украдены. Она предполагает, что юристы успешно обжаловали нарушения при проведении заказов.
Пользуясь Вашей excel табличкой, сумма "спасенных" (отмененные + экономия) денег может быть оценена примерно в 2 млрд. руб., что дает все еще неплохую отдачу на 2 млн. руб. потраченных.:)
ИТОГО:
Вы - молодец, и проделали большую и небесполезную работу по проверке проекта Роспил.
Роспил не так уж и не эффективен - отдача примерно 1000 рублей на рубль. (Уж точно не Носиковские 13 тыщ)
Тот, кто кричит про 40 миллиардов спасенных рублей, - хомяк; г-н Носик, естественно, НЕ ПРАВ говоря про "не украденные"; если Навальный где-то заявит о 40 млрд. руб. "спасенных" Роспилом, у него станет на одного сторонника меньше.:)

я бы оценил успехи в 290 000 000. но никак не в 2 000 000 000

?

Log in

No account? Create an account