?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry Share Next Entry
Вопросы к Навальному по проекту Роспил. Часть 2
tskgml

Фактическая сумма (по цене конечного предложения), на которую были заключены гос.контракты (35 конкурсов) по которым жалобы Навального были признаны полностью либо частично обоснованными, составила: 40 798 891 645,14р. Т.е. тут необходимо уточнить. ФАС признавала жалобы Навального обоснованными, предписывала заказчику конкурса устранить формальные*** нарушения (некоторые устранялись еще до его жалобы и это очень просто проследить по датам поступления жалобы в канцелярию УФАС и датам опубликования соот-щих исправлений на сайте госзакупок). После того, как нарушения устранялись, конкурсы успешно проводились и с участниками заключались контракты. Всего таковых набралось 35 штук на сумму 41 413 392 826,26 руб. по максимальной цене контракта. Напоминаю, что общая сумма всех удовлетворенных жалоб Навального по данным http://zakupki.gov.ru составила 42 875 381 858,26 руб. надо ли объяснять, что 41 413 392 826,26 (по начальной цене контракта), на которые были заключены госконтракты не могут ни при каком раскладе попасть в сумму 40 407 536 066 руб 71 НЕ УКРАДЕННЫХ денег по версии г-на Навального и его аудитора г-на Носика? Во-первых, они больше. Во-вторых, эта сумма была фактически потрачена гос-вом на закупки (т.е. «распилена»), но по версии г-на Навального и г-на Носика – она ими спасена и НЕ УКРАДЕНА.



*** - Формальные нарушения - это нарушения, которые трактуются юристами, как потенциально нарушающие права участника торгов и ограничивающие конкуренцию. Соот-но - это может быть все, что угодно, начиная от неправильно поставленной запятой в тексте и заканчивая отсутствием проектно-сметной документации и четко прописанных условия тендера, в результате чего у участников торгов возникают «непонятки» при подготовке к тендеру, которые с организаторами в виду их полной и перманентной «занятости» можно и не успеть решить за время, выделенное ими же на подготовку документов. В общем, то это и понятно, законом о госзакупках же невозможно отрегулировать, например, разумный минимальный срок строительства автодороги или поставку синхрофазатрона. И именно здесь и зарыта собака коррупции и распилов, когда тендер «заточен» под конкретного поставщика и даже если документация и все прочее будет сделано, что называется, «комар носа не подточит», то жалобы Навального будут  иметь эффект сферического коня в вакууме. Т.е. нулевой, если конечно не принимать во внимание то, что  жалоба заставит заказчика "попариться" и сделать доки в соот-ии с ФЗ-94. Потому, что невозможно построить 10 подъездный дом под ключ в течение 30 дней после подписания госконтракта (если он уже не «под сдачей»), или, например, разработать программый продукт за 500 000 000 рублей за неделю (если он уже не на стадии «заливки» готового продукта на компакт-диск). Ну и.т.д. Но подобный «разумный» подход при рассмотрении жалоб у ФАС не находит понимания, что конечно же не вина Алексея Навального (что можно увидеть в файле Excel, который я наковырял в ворохе жалоб в разделе «Результаты» http://rospil.info/results) и перевыложил сюда.

На сколько я могу догадываться, сотрудник Роспила юрист Терехов (хотя может и не он) по ошибке запостил вместо линка на жалобу по конкурсу ссылку на файл со сводной таблицей и комментариями по всем делам по всему проекту (скрины (26 шт) всех страниц у меня есть и всю инфу я также от туда «сдернул» в отдельный файл «Рабочий файл Терехов». Кто хочет – может почитать ознакомиться).



Экономия бюджетных средств (рассчитана как сумма начальных (максимальных) цен 35 конкурсов минус сумма фактически заключенных 35 контрактов): 614 501 181,12р.:

Эффективность торгов (сумма фактически (614 501 181,12р) сэкономленных бюджетных средств (экономия бюджетных средств)/сумма начальных (максимальных) цен конкурсов (41 413 392 826,26): 1,5%:



Я не юрист, но...выводы напрашиваются сами собой: г-н Навальный пишет жалобы по конкурсам, по которым можно по формальными причинам «докопаться» до документации. Потом на сайте подвешивается что-то типа такого http://navalny.livejournal.com/660014.html,

Или такого:

Или такого:
которое на поверку оказывается совершенно не таким как кажется. Причем это «подвешивается», как выясняется, независимо от конечного результата, главное чтобы ФАС в жалобе указала, что жалоба признана обоснованной полностью или частично…а то что по этому конкурсу впоследствии будет заключен госконтракт с единственным поставщиком по цене максимального (начального) предложения об этом как бы и говорить то неприлично…либо заказчик сам отменит заказ, либо конкурс не состоится по причине отсутствия предложений. Но, главное, же что жалобу признали обоснованной и на сайте появилось очередное упоминание про неукраденные деньги… которое подтвердит такой уважаемый и серьезный человек.


Я не знаю, почему Навальный не подает в суд и не оспаривает решений ФАС и «разумность» условий конкурса, которая ему как потенциальному участнику конкурса не позволяется принять в нем участие. Но догадываюсь, что доказать даже ФАС что в тендерах заказчики предъявляют неразумные сроки к исполнителям – нереально. А подавать в суд, чтобы обжаловать решения ФАС г-н Навальный не желает особо, видимо потому, что при таких объемах оспариваемых контрактов собранных 8,5 млн. рублей не хватит даже на пару месяцев работы...(Небольшой UPD от 05.01.12: оспаривать решения ФАС в суде могут, на сколько я могу понимать (юристы поправьте, если это не так), только участники конкурса, коим Навальный не является. Заявки же он по ним не подавал ни разу. Значит и оспорить никак не сможет. О чем конечно же ему как юристу прекрасно известно).

«Согласно ст.333.19 НК РФ Размеры государственной пошлины по делам, рассматриваемым в судах общей юрисдикции, мировыми судьями, составляют:

1. По делам, рассматриваемым в судах общей юрисдикции, мировыми судьями, государственная пошлина уплачивается в следующих размерах:

1) при подаче искового заявления имущественного характера, подлежащего оценке, при цене иска:

до 20 000 рублей - 4 процента цены иска, но не менее 400 рублей;

от 20 001 рубля до 100 000 рублей - 800 рублей плюс 3 процента суммы, превышающей 20 000 рублей;

от 100 001 рубля до 200 000 рублей - 3 200 рублей плюс 2 процента суммы, превышающей 100 000 рублей;

от 200 001 рубля до 1 000 000 рублей - 5 200 рублей плюс 1 процент суммы, превышающей 200 000 рублей;

свыше 1 000 000 рублей - 13 200 рублей плюс 0,5 процента суммы, превышающей 1 000 000 рублей, но не более 60 000 рублей;

Таким образом:

Госпошлина при оспаривании в суде решения ФАС на 1 000 000 составит 13 200 руб.

Госпошлина при оспаривании в суде решения ФАС на 5 000 000 составит 33 200 руб.

Госпошлина при оспаривании в суде решения ФАС на 10 000 000 составит 58 200 руб.

Начиная с 10 360 000 госпошлины составят 60 000 рублей.

+ представительство в судах. А если всех бойцов отправить в суды, то тогда встанет работа на этапе написания жалоб. А это минус к карме и имиджу. ИБД то кто-то должен показывать.


По данным сайта Арбитражного суда г-но навальный подал 2 (два) иска на признание решений ФАС недействительными и все они были неудовлетворены на первом же заседании и возвращены заявителю. Апелляций Навальный не подавал...оба иска были поданы в июле 2011

http://kad.arbitr.ru/data/pdf/e3ed1e2b-dcf7-430a-a074-2742de842df8/A67-4054-2011_20110830_Opredelenie.pdf
http://kad.arbitr.ru/data/pdf/07511b38-ff76-4ea6-8909-626f044d837c/A40-79614-2011_20110823_Opredelenie.pdf

Почти все конкурсы, по которым ФАС признала жалобы Навального были больше 10 000 000. А их, было 35 штук (см файл Результаты Роспил.Info), т.е. чтобы их попытаться оспорить пришлось бы заплатить ок. 2 000 000 рублей из собранных денег. А потом еще бегать по судам. А перспективняков выйграть суд особых видимо нет…Алексей, очевидно, понимает, что в суде объяснение «условия неразумные» не «проканает», потому что знает что наши суды «самые честные и справедливые суды  в мире»…потому и не судится особо. А зачем? Куда проще повесить на сайте ни к чему не обязывающее решения ФАС и отчитаться об очередном спасенном для бабушек миллиарде.

Я не знаю по каким причинам он это делает, из веры в справедливость или чтобы создать видимость бурной работы. Как видно (и каждый это может проверить сам лично) из моей таблицы, реально Навальным были отменены конкурсы в количестве 7 штук на общую сумму 861 594 000 рублей., при этом Навальный и его аудитор Носик без зазрения совести во всеуслышание заявляют о сумме в 47 (Сорок семь) раз большей - 40 407 536 066 руб. …что это? Детская наивность или прямой обман?

В своем блоге от 12.05.2011 Навальный написал:


Но судя по всему, когда дело дошло до реального дела:

Кол-во поданных жалоб за январь – 0

Кол-во поданных жалоб за февраль – 0

Кол-во поданных жалоб за март – 1

Кол-во поданных жалоб за апрель – 1

Кол-во поданных жалоб за май – 1

Кол-во поданных жалоб за июнь – 1

Кол-во поданных жалоб за июль – 11

Видимо либо Алексей понял что погорячился. И сейчас на сайте нет ни данных по кол-ву судебных процессов, ни данных по кол-ву решений суда…ну и результатов то, судя по всему, не много…судя по рабочему файлу Терехова. Либо Алексей все это писал в мае чтобы … чтобы просто написать?

В общем, все это похоже на старую поговорку «собака лает – караван идет»…я уже молчу об эффективности команды Навального. 4 юриста за 9 месяцев жизни проекта состряпали 75 жалоб. Т.е. получается что в месяц, работая 22 дня (а за 60 000 рублей «белыми» надо думать что они не 5 минут в день там сидят) 4 специалиста написали 75 документов на 3-5 страниц каждый (посмотрите жалобы по ссылкам. В среднем так и получается), по типовым основаниям. Т.е по 2,08 документа в месяц на человека…это что? Производительность труда? У меня вообще ощущение что там один Терехов работает, а остальным просто з/п начисляют и платят. Что они делают то там? Тем более за 60 000 в мес. За вычетом НДФЛ.

Даже если предположить, что по всем тем конкурсам, что ФАС признала жалобы Навального обоснованными полностью или частично, заказчики испугались и отменили конкурсы как только узнали про жалобы и списать все это на заслуги Навального то общая сумма неукраденных средств составит 1 314 128 229 (861 594 000 + 452 534 229) руб. или 3,1% от всех конкурсов по максимальной (начальной) цене предложения, по которым жалобы Навального признаны частично или полностью обоснованными ФАС. Возникает вопрос: а где остальные 39 000 000 000 подписанные «аудитором» Носиком?

Вопрос к г-ну Носику: Антон, если Вы подписываетесь публично под результатами эффективности работы сайта Роспил, вы, очевидно, должны быть глубоко осведомлены о его деятельности, иначе это не очень мудрое решение – на слово верить людям, а потом ставить подпись под финансовыми документами…поведайте же людям (не мне. Я под это не подписывался.) за что они платят г-ну Навальному. За результат - неукраденные миллиарды, или за мечты ( 40,5 млрд.) выдаваемые за реальность?

Из того-же поста г-на Носика«Интересно, существует ли в России хоть одна другая структура, государственная, общественная или коммерческая, которая могла бы похвастаться таким КПД?»

Ответ от автора: «Хрен его конечно знает есть или нет, но если расценивать эффективность работы сайта и Алексея Навального как соотношение между реальной величиной отмененных ФАС конкурсов и их общей суммой, то она ничем не выше чем Миши-2%))))))))))) Ну в общем то оно и понятно. Эффективные люди «тусуются» всегда рядом. Сейчас это место где-то между Болотной и Сахарова ))) »

    Я не за ЕдРо и у меня нет задачи "утопить" Алексея Навального, но хотелось бы узнать:

    1. Откуда на сайте Роспил.инфо взялась сумма 40 407 536 066,71 руб. и почему она отличается от суммы 42 875 381 858,26 рублей всех конкурсов, по которым ФАС признала Ваши жалобы обоснованными полностью или частично, согласно данным сайта Госзакупок. 

    2. Поясните какие заказы, по вашему мнению, вошли (просьба указывать конкретные ссылки) в сумму 40 407 536 066,71 рублей озвученную Вами на сайте РОспил.info

    3. Если все так как я выше указал верно, объясните на каком основании Вы, Алексей, приплюсовали к своим заслугам сумму в размере 39 545 942 066,71 р. Это разница между 40 407 536 066,71 руб., которая отражена на Вашем сайте РосПил.info и суммой (861 594 000) реально отмененных ФАС конкурсов согласно ваших жалоб? Еще раз напоминаю, что по цене начального (максимального) предложения по 35 конкурсам были фактически заключены контракты с исполнителями на сумму 40 798 891 645,14р. (которая кстати больше на 390 000 000 чем сумма всех неукраденных денег на сайте роспила).

    Если все-таки, сумма 40 407 536 066,71 трактуется Вами не как сумма неукраденных средств, а как сумма, "по которой мы написали бумагу, но ее все-равно «спилили», потому что мы знали, что мы ничто не изменим по этому конкурсу", то ответьте на риторический вопрос: нахрен вы занимаетесь этим? Цель вашей работы какая? Предотвращать "распилы" или попиариться на теме которую вы же сами и создали ПЖиВ (надо сказать несомненно воруют они безбожно) повышать "корпоративную культуру заказчиков, заставляя их жалобами более тщательно готовить документы? Или до вас юриста Йеля не дошло еще, что все ваши жалобы, поданные по формальным основаниям, филькина грамота и «сизифоф труд» я уж молчу что Вы в 47 раз завышаете свои успехи...? Сомневаюсь что не дошло…

    ПС. Если вы собирались в президенты, что конечно же полная чушь, то вы не с того начали свою предвыборную программу. Для начала будьте честны к тем кто дал вам денег и введите на сайте строку: «Отмененные по нашим жалобам в ФАС конкурсы Ед./Руб.». Может тогда и люди потянутся…

    ППС. Алексей и Антон, ответьте на вопросы тем, кто «сжертвовал» вам деньги…А если ответить по существу нечего то ради бога не "тролльте" про сурковскую пропаганду. Лучше пройдите мимо. Молча. 


    Удачи вам ребята в вашем «нелегком» деле J

    С уважением, Ваш Некто.

    U
    PD от 07.01.12: Уважаемый Темный Кот подсказывает, что суммы госпошлин согласн
    о 
    Ст. 333.21 НК РФ ч.2. составляют для физических лиц - 200 рублей; для организаций - 2 000 рублей; Посему публично признаю - мой косяк, и версия про неподанные иски в Арбитраж из-за чрезмерной суммы госпошлин не подтверждается. Однако дабы мочь оспорить решение ФАС в суде нужно быть участником конкурса, а им Роспил не является. Эту инфо пока никто не  опроверг. Считаем ее верной.



    И снова РосПил. Итоги деятельности за 2011 год

    User forelinguard referenced to your post from И снова РосПил. Итоги деятельности за 2011 год saying: [...] Вопросы к Навальному по проекту Роспил. Часть 2 [...]

    Общественным аудиторам срочно нужен аудит. Вопросы к Н


    (Deleted comment)
    "- или наоборот указан конкретный производитель, а необходимо писать слово: "или эквивалент"" - тендер под определённого поставщика определённого бренда.

    (Deleted comment)

    Вас же сейчас загрызут.

    Или затопчут, зачем Вы на СВЯТОЕ замахнулись.

    Edited at 2012-01-03 01:29 pm (UTC)

    Re: Вас же сейчас загрызут.

    ответил в первой части.

    я не обвиняю его если вы заметили :) я задал открытый вопрос (ы). думаю многие на эти вопросы хотели бы получить ответы. вразумительные ответы. а не отписки и не чушь про "сурковскую пропаганду". Если Алексей взялся "спасать мир" то пусть несет за это ответственность и отвечает на нормальные обоснованные вопросы своего электората. может быть я считать не умею? )))

    Любое упоминание "святомученика Лехаима" не в подобострастном тоне, есть оскорбление чувств верующих.
    Я на своей шкуре проверил.
    А на вопросы отвечать не принято у них'с. Опять же есть заветная мантра доставшаяся от резуноидов - "Но в главном он ПРАВ!".

    Вопросы к Навальному и РосПилу.


    Ну чего ещё ждать от бывшего чиновника лёхи навального)

    действительно, старался, но не смог прочитать. Каша какая-то. Все в куче и 1-я и 2-я части и хотя бы методику автора не уловил. Прочел первую часть 2 раза, с трудом. Вторую пока не осилил. Критиковать невозможно, потому, что нечего. По моему так все и делалось, чтоб не разобраться. Дети, поднимите руки, честоно, КТО ПРОЧИТАЛ ПОЛНОСТЬЮ, внимательно и разобрался?

    Re: Не смог...

    для тех кому лень читать и думать сюда https://docs.google.com/spreadsheet/ccc?key=0AooXWeKJKQcFdDA2U2RLWm91cENaZGlsTXU2Rm1QOEE&hl=en_US#gid=0

    ну, наконец-то, хоть кто-то написал в том же русле, что я думаю, и в соответствии с вопросами, которые я задавал защитниками Навального.

    а "открытую" ссылку Терехова тоже видел и читал, случайно наткнулся, когда пытался узнать в чем заключается борьба с коррупцией.

    молодец. хорошую работу сделали.

    я его не обвиняю. просто хотелось бы знать. почему сумма заявленных успехов так отличается от фактических, если целью работы сайта не "исправления в документах" а пресечения "распилов" и второе, почему носик подписывается под этими цифрами (причем как все знают навальный еще не давал коментов по этому поводу).

    (Deleted comment)
    (Deleted comment)
    а еще можно посмотреть судьбу несостоявшихся тендеров.
    Бюджет то все равно надо исполнять, так что или вверх или вниз эти деньги были сдвинуты. И сами тендера прошли или по частям или частью большего тендера.

    ну это уже совсем было бы издевательство))) я на такое не готов. и так вопросов достаточно.

    Спасибо за Вашу работу.

    соглашусь с уважаемым автором и поблагодарю за проделанную им работу.

    на самом деле вопросов к А. Навальному по данному проекту значительно больше, но адресовать их Алексею бессмысленно в силу его категоричного отказа от любых дискуссий на эту тему.

    > категоричного отказа от любых дискуссий на эту тему

    Видел вот такие вопросы Навальному
    http://nstarikov.ru/blog/10016

    но я думаю можно придумать ещё
    с апдейтом на события в Сирии и Иране.

    Вы в суде пытались оспорить решения ФАС?
    на всякий случай - решение суда по решению ФАС никак не влияет на проведение конкурса - это раз, второе - если суд примет решение, что фас был не прав - нужно подавать еще один иск в суд, на признание недействительного заключения контракта. А учитывая скорость - контракт уже будет выполнен и закрыт документами. Т.е. эта работа бессмысленна по умолчанию.

    Поэтому Навальный и пошел по простому и эффективному пути - жалобы в ФАС. это то, что реально работает для людей вне системы. Можно жаловаться через прокуратуру, полицию и ФСБ - но это уже другая история.

    я все это знаю и без вашего вопроса :)

    у меня вопрос был задан конкретно: Если "Цель работы проекта - пресечение хищений". то почему на сайте сумма в 47 больше чем есть по факту. ответ есть?

    (Deleted comment)
    (Deleted comment)
    уважаемый. харошь троллить. отменено 7 штук. на 861,54 млн.руб.

    (Deleted comment)
    факты товарищ, факты...конкретику давайте в разрезе: конкурс/завяки до жалобы навального/заявки после. как найдете - публикуйте.